Maisc, il faut arrêter d'inventer des mythes,
on arrive pas à suivre. Franchement, tu peux le mimer, hein. Ça marche aussi. Genre pour
pouvoir manipuler, tu vois ? Manipuler, tu vois, manipuler des Quelles sont les actions qu'on peut
mettre en place pour permettre de réduire cette attention permanente ? Rien. H pas rien dans le
sens. On peut rien faire. Rien dans le sens faire rien. Rien. Rebonjour Albert Mber. Re bonjour
Louise. Auerry. Auéry ou Auerry ? Auéry. Ouais, je suis je suis contente que tu puisses éclaircir
pour toutes les personnes qui se posaient la question. Non, je pourrais Ouais mais écoute,
c'est tu sais que ça vient c'est des origines polonaises. Ouais. Toi du coup c'est libanais
100 %. Moi c'est libanais. Ouais. Per libanais. Per libanais presque du du même village. Pas
presque. Ah ouais. fondateurs de la version actuelle du village où je viens. Genre [ __ ] ça
tout le monde peut pas dire ça. Tu vois ça c'est un flex en soirée quand même. Bah ça là je En fait
tu savais pas mais on fait ta biographie dans cet épisode. Bonne chance. J'adore. Tu aimerais pas
faire ton arbre généalogique un jour ? Alors je sais pas on en parlait la dernière fois avec ma
meuf. Il y a tout le temps un membre dans chaque famille j'ai l'impression qui est vraiment
fasciné par l'histoire un peu de la famille. Dans ma famille, c'est pas moi, mais j'ai un
cousin qui est en train de commander plein de bouquins chez moi. Et dernière fois, je dis "C'est
quoi le délire ?" Et en fait, il est en train de trouver des bouquins de gens qui ont visité genre
le Liban et la Palestine dans les dans au milieu du 18e 19e siècle qui ont écrit des trucs. Ils
cherchent s'il y a des références à notre village ou à la région autour pour euh trouver s'il trouve
genre notre arrière arrière grand-père, s'il a son nom quelque part et des trucs comme ça. Il est en
train, il a fait toute un ar généalogique et tout. Donc mais lui il est à fond dessus donc il nous
a envoyé sur un groupe WhatsApp. J'ai maintenant l'arbre généalogique, je peux remonter genre
quatre générations 5 générations. Après ça reste beaucoup moins fourni que je vois des gens en
France qui peuvent remonter genre à 1300 et 1200. Nous il y avait pas des documents administratifs
pour Ouais. Ouais. Tu es remonté aussi loin que tu enfin il est remonté aussi loin qu'il pouvait
remonter quoi. Remonté bah il est remonté à genre quatre frères qui ont donné notre nom de famille
gen qui et qui ont qui sont maintenant quatre familles de mon village qui sont tous des cousins
qui sont sur sur la genre 4 c générations. Ouais ouais ouais ouais mais qui sont tous sur les Ah
c'est trop bien. Et toi donc la Pologne ? Bah ouais alors j'ai appris ça mais moi j'ai personne
qui a fait d'arbes généalogiques dans ma famille pour l'instant personne s'est chauffé. Je pourrais
être C'était quogne il y a combien de générations tu sais ou même pas ? même pas. Donc ça peut
être y a 400 ans ou c'est plus récent ? Ouais. Euh je pense que ça remonte c'est pas mon
arrière-gr-père. Ouais. Donc c'est forcément avant. Donc soit arrière arrière grand-père,
soit encore avant. Donc ouais ça remonte. Et ta mère ? Et ma mère France totalement. Aucune
origine particulière et je suis sûr qu'on pourrait retrouver un truc du coup ou 15e 14e. Bah ouais.
Bah de toute façon, est-ce qu'on descend pas tous en tout apparemment non mais tu vois, je
pourrais être le type de personne qui le fait mais là pour l'instant c'est pas ce sur
quoi je me concentre ce qui fait quand même une mainant on fait ça dépend transition avec ce
qu'on est en train de faire sur Netflix et surtout on se concentre ou en tout cas on essaie de se
concentrer parce que moi ma question aujourd'hui c'est sommes-nous devenus incapables de
nous concentrer c'est une angoisse que euh de voir ma capacité de concentration se
déter. Donc il y a plein de questions que je me pose. Dans quelle mesure c'est une
question de volonté ? Dans quelle mesure c'est notre environnement ? Dans quelle
mesure c'est la culture ? Enfin voilà, j'ai envie qu'on étudie ensemble aujourd'hui
cette réalité. D'abord comme dans tout bon, ça dépend, on va définir un peu les termes.
C'est quoi déjà la concentration ou l'attention ? Alors pour expliquer pour expliquer c'est
quoi la tension, il faut expliquer quelque chose qu'on appelle nos fonctions
exécutives. Nos fonctions exécutives, c'est des capacités qu'on a pour prendre
une décision, réfléchir et cetera. Et pour avoir de des bonnes fonctions cognitives,
des bonnes fonctions exécutives, pardon, on a besoin d'avoir relativement une
bonne mémoire pour pouvoir euh genre je cherche un verbe. Mais franchement, tu
peux le mimer, hein. Ça marche aussi. Genre pour pouvoir manipuler, tu vois, manipuler, tu
vois, manipuler des informations euh même pas manipuler pour pouvoir restituer les informations.
Donc, j'ai besoin d'une mémoire. J'ai besoin d'une attention pour pouvoir les garder en tête pour
pouvoir faire en sorte qu'elle ne parte pas et j'ai besoin de pouvoir les manipuler ensemble. Ce
qu'on appelle parfois réfléchir et donc parfois ça nous arrive. Il faut que je puisse me rappeler,
avoir un espace de travail ou les garder et savoir quoi en faire. L'attention c'est pouvoir
les garder dans cet espace mental de travail. pour pouvoir les garder là. Donc je m'en souviens,
je les garde là, je les manipule et je sais quoi en faire. Donc l'attention c'est une des briques
de nos fonctions exécutives pour faire simple. Tu l'as très bien dé que je peux trouver une
autre définition plus simple. Capacité de concentrer volontairement son esprit sur un objet
déterminé. Voilà. Et après la question c'est pour en faire quoi ? Et donc pour en faire quoi ?
Bah ça dépend. Est-ce que je veux prendre une décision dessus ? Est-ce que je veux résoudre un
problème ? Est-ce que et cetera ? D'ailleurs, j'en profite pour faire un message général sur quelque
chose que j'ai réalisé il y a de tr semaines et qui m'a causé beaucoup de stress intérieur. Toi
stressé Albert ? Oui, j'ai réalisé quelque chose qui est peut-être complètement débile mais qui est
aussi peut-être très très important et donc j'en parle maintenant tout le temps et j'en profite
de cet épisode pour vous en parler. C'est une sorte d'apporter de 3 4 minutes. J'ai réalisé que
quand je parle de prise de décision, souvent ce que je veux dire n'est pas la même chose que ce
que les gens comprennent. Donc ma chère Louise, c'est quoi une prise de décision pour toi ? Genre
qu'est-ce que qu'est-ce que ça veut dire quand tu dis "J'ai pris une décision ?" Pour moi, la
prise de décision c'est le fait d'effectuer un choix et donc euh de me de le décider. Ouais. de
le décider de bien. J'ai d remarqué que c'est pas du tout ça ce que ça veut dire pour moi. Ah ouais
? En fait ce que tu viens de décrire pour moi, c'est l'intention, pas la prise de décision. Pour
moi, la prise de décision c'est avoir exactement. C'est-à-dire si j'ai dit "J'ai décidé de faire
du sport, pour moi j'ai rien décidé encore." Bah tu as pris une décision. Non, tu as eu l'intention
de d'une décision. C'est quand je suis en train de faire du sport que la décision est prise et j'ai
réalisé parce que j'ai jamais pris la décision. J'ai réalisé que il y a cette cette euh Ouais, il
faut mimer. Ouais. cette liaison association. Non, cette confusion. Confusion entre une décision que
beaucoup de gens pensent que prendre une décision, c'est un truc qu'on fait dans la tête.
Et moi quand je dis prendre une décision, c'est en deux étapes, c'est avoir l'intention
puis la réaliser en action. Par exemple, une procrastination, c'est une décision qui
a pas été matérialisée dans l'action. C'est une intention sans l'action derrière. H Et
donc, pour revenir à notre sujet, l'attention, ça peut être quelque chose pour avoir l'intention
pour pouvoir après faire l'action et donc prendre la décision qui se fait dans l'action. Donc, c'est
l'étape une du processus de décision. C'est une des facteurs, c'est un des facteurs donc avec
la mémoire et la cognition, j'ai envie de dire, même si la tension fait partie de la cognition,
des frontières sont pas aussi claires. Pour pouvoir préparer une intention, pour pouvoir
préparer une action et la prise de décision, c'est un peu l'intention et l'action ensemble.
C'est une sorte de processus dans le temps qui commence par "J'ai l'intention de faire quelque
chose" et qui se termine par "Je suis en train de le faire". Sinon, c'est très important pour moi
parce que beaucoup de fois je pense qu'on se dit "J'ai pris la décision et on se satisfait de ça
al" on a c'est une illusion de prise de décision. On a juste l'intention et la décision c'est quand
on est en train de faire. Voilà. Merci. Je je ferme les parenthèses. Heureusement que tu donnes
des conférences parce que franchement on aimerait t'écouter des heures Albert. Non, moi j'aimerais
pas m'écouter des he Est-ce que c'est vrai, il y a un peu ce mythe qu'on a une capacité de
concentration de 8 secondes ? Non. Quoi ? Non. Fuck. Ouais. Comment ça ? Bah moi j'ai lu Il
faut arrêter d'inventer des mythes. J'ai lu, "Orive pas à suivre. Écoute, je te jure que si
tu tapes capacité de concentration 8 secondes sur internet, tu verras plor d'articles qui dit qu'on
a moins de une capacité de concentration qui est inférieure à celle d'un poisson rouge." Mais c'est
quoi cette merde qu'on peut que se concentrer vraiment scientifiquement ? Scientifiquement, j'ai
trouvé un article comme ça, mais l'estimation d'un healthy attention span chez des adolescents et des
adultes, c'est 5h. D'accord. C'est quoi son truc de ton truc de de 825 secondes ? C'est quoi ça ?
Comment ça ? Si imagine pendant une seconde que si on pouvait juste se concentrer 8 secondes,
on pourrait pas filmer tes épisodes ensemble. Je me disais bien que toi tu avais une capacité
de concentration supérieure. Mais tu as tapé capacité de concentration. J'ai tapé non parce
que voilà parce que sinon de confirmation aller à la source capacité concentration. Moi j'ai vu
c'était par rapport au poisson rouge. Mais c'est même pas vrai l'histoire du poisson rouge.
En 2000 une étude avait révélé que l'humain moyen maintient une durée d'attention de 12
secondes. Aujourd'hui la durée d'attention de l'humain moyen n'est plus que de 8 secondes. Oh
mon Dieu ! L'attention de l'humain est devenue inférieure à celle du poisson rouge itssocial.fr.
Fermez votre site web.fr. C'est quoi ça ? Ouais. C'est quoi cette étude ? Je voir. Elle est où
l'étude cette histoire. Vas-y, dis-nous des 8 secondes de l'attention. Avons-nous une attention
inférieure à un poisson rouge ? Albert ? Non non non. Je vais m'énerver. Euh mais j'ai réussi
à trouver d'où ça vient parce que parfois les mythes c'est quand on sait pas d'où ça vient. Donc
là, on a un coupable. Le coupable, c'est une étude de Microsoft Canada qui a sorti, vous pouvez
aller chercher l'étude, on peut la mettre en 2015 un rapport où il dit que la tension du d'un
humain a chuté de 12 secondes en 2000 à 8 secondes en 2013. Sauf que eux ils citent une source,
c'est pas leur étude. Eux ils font une étude après sur quel quel différents types de médias,
comment ilulent notre attention, l'ordinateur, la multitâche, le social media et cetera qui a
l'air d'être intéressante. J'ai pas eu le temps de tout lire. Mais il cite ce truc de Microsoft
Canada qui a l'air d'être sérieux. Il y a le PDF, il est très facile à trouver et Microsoft cite
une étude d'une compagnie qui s'appelle Statistics Brain. Et cette étude de Statistics Brain, elle
est introuvable. Elle est introuvable. Elle existe pas. J'ai cherché, ça n'existe pas. Euh et du coup
euh c'est juste un mensonge. Vous quelle est notre réelle capacité de concentration ? Et juste
pour finir, vous pouvez aller lire un article de The Myth of the Strinking Attention Span
qui a fait un peu ce que j'ai fait maintenant, qui a fait une une investigation pour essayer
de trouver d'où ça vient. Et pour l'anecdote, le l'étude de Microsoft Canada de 2015 a été
enlevée du site de Microsoft Canada puisqu'ils ont réalisé qu'ils disaient de la merde. Mais
des gens ont réuploadé des copies euh un et avec cette source de statistics brain qui n'existe pas.
Heureusement qu'il y a ça dépend pour remettre les points vul à l'heure quand même. Euh et donc euh
non, ça existe pas. Euh de toute façon, ça veut rien dire parce que l'attention n'est pas comme
je disais juste avant que je parle, que je sois déraillé sur ce truc euh que l'attention n'est pas
un seul truc, on a différents types d'attention. Euh et c'est un mythe. L'attention n'est pas être
en train d'être réduite dit-il en faisant deux choses en même temps. Est-ce qu'on peut faire
deux choses en même temps ? Alber, on peut pas faire deux choses en même temps et on peut faire
deux choses en même temps. Ça dépend des quelle de choses on est en train de faire. Par exemple, je
peux être en train de conduire et de parler avec toi. Je peux être en train de marcher et d'écouter
de la musique. Je peux être en train de cuisiner et d'être debout par exemple. C'est deux choses à
la fois. Mais je peux pas être en train de lire un texto et de te parler. Je peux pas être en train
de d'écrire un livre et de regarder une série. Je peux pas. Donc ça dépend des compétitions sur les
ressources. D'accord. et de la difficulté de la tâche qu'on est en train de faire. Par exemple, je
suis sûr que tout le monde a eu cette expérience où vous êtes en train de conduire ou vous êtes
à vélo ou je sais pas quoi et vous êtes en train d'écouter de la musique, vous êtes un peu perdu,
qu'est-ce que vous faites ? vous arrêtez euh le son alors que ça sert à rien pour vous orienter
mais ça vous libère une sorte de bande passante parce que ce qui est sûr sur la attention c'est
que c'est une ressource assez limitée et qu'on peut pas se permettre de morceler euh si on veut
faire quelque chose qui nécessite un peu d'effort cognitif cuse de savoir qu'est-ce qui a qu'est-ce
qui menace ton attention aujourd'hui euh ce qui menace mon attention c'est le fait d'être tout le
temps attentif sur quelque chose. S'il y a un seul truc qui ressort de ces études de l'attention,
c'est queaujourd'hui on est tout le temps en train d'être attentif à quelque chose du réveil au soir
et ça semble être très délétat pour nous. En gros, on se fout pas la paix. Donc on se réveille,
notre attention est orientée vers quelque chose. Euh donc c'est des tâches d'attention orienté. Euh
et notre attention va tout le temps être orientée vers quelque chose jusqu'à ce qu'on rentre se
coucher. Et ça ça semble être vraiment pas bon. On a besoin de de révasser, d'aération quoi, de
Ouais. de se [ __ ] la paix, d'avoir du temps qui passe. Et si je te dis qu'est-ce que tu faisais ?
me dit bah je sais pas ou rien ou j'étais en mode autopilote de monter dans le métro et de se poser
et de genre faire un checkout mental de sortir de l'hôtel de ma tête faire un checkout après un
checkin et je pense que c'est ça le plus gros danger attentionnel actuel c'est cette attention
soutenue permanente euh qui est je pense une des rares choses qui est vraiment spécifique un
peu à notre époque parce que je sais pas avant on pouvait lire des journaux mais au bout d'un
moment le journal se termine et et maintenant avec les smartphone c'est infini. Exactement. Quelles
sont les actions qu'on peut mettre en place pour voilà les auditeurs et auditrices qui nous
écoutent pour permettre de réduire cette attention permanente ? Rien. Rien. Hm. Pas rien dans le
sens. On peut rien faire. Rien dans le sens faire rien faire rien. C'est se laisser tranquille.
vraiment c'est une prescription médicale. C'est une prescription médicale et c'est pas du repos.
Il y a quelqu'un, peut-être que cette personne nous écoute parce que je la connais pas mais
elle m'a envoyé ce lien sur un des réseaux sociaux qui m'a dit bah ça va t'intéresser et ça
m'a beaucoup intéressé sur un article qui fait la différence entre rest, le repos et idness et je
sais pas comment on dit. Ouais, ben très bien, on va dire loisiveté et c'est pas du tout la même
chose. Le repos est quelque chose qui est permis, genre je me repose pour récupérer. Idellness,
c'est ne rien faire dans aucun but. Ça a pas une version, une vision performative derrière.
L'article pour les personnes qui veulent lire s'appelle euh The difference Difference between
trasting and idleness. On the difference between rest and idlenness sur un site qui s'appelle
idle.news. news. Euh, c'est un blog et vraiment je trouve qu'il est très très éclairant. Ouais,
je mettrai ça dans les notes. Euh donc oui, si on peut le mettre dans les notes. Ouais.
Euh et comment on dit souvent genre se reposer, récupérer et cetera ? Idlness, l'oisiveté, c'est
pas du tout dans ce but. C'est vraiment donc de l'extérieur une personne qui se repose et une
personne qui est oisive ça ça c'est pareil mais c'est vraiment un état intérieur un peu comme on
disait dans notre ancien épisode hein de fais la promo des des épisodes précéd précédent qui est
qui que vous qui était il y a un moment on mettra dans les notes voilà il y a 20 minutes euh où
on expliquait que c'est pas la tâche qu'on fait mais c'est l'approche qu'on a envers la tâche et
c'est un peu la même chose c'est-à-dire c'est ce ce ne rien rien faire, pas dans le but de
récupérer, pas dans le but de restaurer, pas dans le but juste pour l'acte de ne rien faire
sans but. C'est vraiment, je suis sûr que ça vous est déjà arrivé de vous rentrez, prendre le bain
et vous sortez et c'est comme si votre corps s'est autolavé un peu en pilote automatique. Vous y
étiez pas, j'en vous souvenez pas de comment ça s'est passé. Euh c'est un peu cet état là où
vous êtes pas vraiment là. vous, il y a des trucs qui se passent mais il y a pas d'attention dirigée
envers quelque chose. Je pense que c'est ce qu'on peut faire le mieux. Mais c'est pas vrai que notre
attention se diminue parce que notre attention encore une fois c'est un mot qui signifie plein de
choses mais c'est surtout dépendant de la tâche. Donc oui effectivement on a peut-être plus de mal
à regarder des vidéos de longues ou de lire des articles qui sont qui sont longs mais par exemple
on a aucun problème à binger une série sur Netflix parce que c'est un autre médium. Donc sur notre
téléphone si on voit une vidéo YouTube de 15 minutes, on se dit ou là c'est trop long. Mais
sur notre télévision, là on peut euh euh Ouais, on peut rester plus de temps devant, mais moi je
trouve que c'est quand même significatif d'une d'une intolérance à l'effort qu'on est en train de
développer. Ben le médium conditionne parce qu'en même temps on dit une intolérance à l'effort mais
on voit des jeunes qui vont lire on est au 104e tome de One Piece sans problème. Donc c'est c'est
medium dependent, ça dépend du médium genre Oui, ça dépend de la capacité de divertissement
aussi, j'ai l'impression mais aussi de de de du support, c'est-à-dire chaque support
a une un peu sa sorte de tolérance. Je peux au travail une réunion qui dure plus de 15
minutes, je vais être en mode [ __ ] je vais check out et commencer à penser, j'en peux plus. Mais
si je pars à un date où je suis avec mes potes, on peut être plongé dans une discussion pendant
5 he et et sentir que c'est passé en 5 minutes. Euh on n'est pas aussi fragile que ce qu'on croit
pour dire on va bousiller nos capacités cérébrales en l'espace de quelques années ou de deux trois
décennies. Ouais. L'impact va être un peu sur l'individu dans le sens où ça peut avoir un effet
délétaire sur la qualité du sommeil. Donc ça va impacter les ressources les fonctionnements
cognitifs, la régulation émotionnelle, la qualité de vie et cetera. Mais c'est des choses
qu'on peut restaurer euh avec quelques changements sociétaux parce que la responsabilité devrait pas
incomber juste sur l'individu, mais on devrait avoir un design plus respectueux de l'attention
des utilisateurs et des utilisatrices. Mais ça ça devient un sujet beaucoup plus politique de
rapport de force. Est-ce qu'on peut imposer des choses sur les géants de la tech ? euh
parce que par exemple le scroll infini ça empêche le désengagement attentionnel, les
dark patterns, les il y a des tonnes d'études sur euh euh le design attentionnel de ces
plateformes qui est pas vraiment respectueux euh de notre fonctionnement comme Oui, il
y a une forme d'atteinte à notre Ouais. Est-ce qu'il y a une augmentation du TDAH ou
est-ce que c'est une visibilité accrue ? Je ne sais pas. C'est pas prouvé du tout aujourd'hui.
Non non, moi je ne sais pas. C'est le TDAH est un sujet. le TDH et l'autisme sont des sujets
assez complexes euh sur lesquels je me suis pas encore assez penché pour avoir une opinion
particulièrement éclairée. Donc quoi que je réponde, il y a des gens qui vont m'opposer
des contrearguments très pertinents. H euh et donc je ne sais pas toi dans ta pratique quoi
? Tu l'as pas observé ça ? Dans ma pratique, souvent déjà pour poser des diagnostics de TDAH,
euh il y a des tests que moi je fais pas passer. OK. Et souvent la conduite, la démarche à suivre,
donc la démarche thérapeutique est un peu la même selon qu'on a un TDH ou pas pour les difficultés
que la personne est en train d'avoir. Donc est-ce que c'est des difficultés de concentration ?
Est-ce que c'est des difficultés d'impulsivité et cetera ? Je peux prendre en charge ça sans
nécessairement avoir besoin que le diagnostic soit confirmé ou pas. Mais moi, je ne fais pas
passer ces tests. Donc souvent si une personne vient me voir et me dit "Est-ce que j'ai un
TDH ou pas ?" Je vais la réorienter chez des personnes qui s'y connaissent mieux que moi. Et
sur la prévalence dans la société, est-ce que ça augmente ou pas ? Je ne m'y connais pas assez pour
avoir une opinion assez éclairée pour pouvoir la partager avec des gens. Est-ce que l'attention
c'est une compétence ? L'attention c'est Ah, je réfléchis. Attends, laisse-moi deviner.
Je réfléchis. Ça dépend. Non, là ça dépend pas. C'est une définition. Est-ce que l'attention est
une compétence ? L'attention est une faculté. D'accord. C'est une faculté de notre esprit comme
la mémoire. Genre, est-ce que la mémoire est une compétence ? Bah oui, dans le sens où on peut la
travailler et on peut travailler notre attention, on peut travailler notre attention mais
l'attention comme la mémoire faculté, c'est un meilleur terme en effet, c'est mais
elle est contextuelle, c'està dire je peux développer mon attention sur des puzzles mais
avoir très peu de capacité attentionnelle sur un jeu vidéo. C'est-à-dire, on appelle ça la non
transférabilité des compétences ou des capacités. Si on travaille une compétence, une capacité
dans un contexte, ça veut pas automatiquement dire qu'elle est accrue dans d'autres contextes.
Euh c'est un peu le syngral des des sciences de l'éducation un peu. C'est-à-dire est-ce que
si j'apprends à quelqu'un comment gérer son impulsivité sur un jeu qui entraîne l'impulsivité,
est-ce que cette personne va être moins impulsive au travail ou dans son couple ? Et pour le moment,
les résultats sont assez euh sont très peu probant dans le sens où on travaille avec une personne
et elle va gérer son impulsivité genre comme ça mais dans sa vraie vie ça a un impact de ça.
Du coup, il y a un problème de transférabilité des compétences qu'on a encore du mal à de non
transférabilité des compétences en l'occurrence qu'on a encore du mal à cerner, à comprendre
quels sont les les situations où la compétence est transférable et quelles sont les situations où
la compétence n'est pas transférable. Par contre, on peut absolument entraîner notre mémoire
et notre attention et notre concentration et nos fonctions exécutives et nos capacités
de résolution de problèmes sur certaines tâches. OK ? Donc je peux m'entraîner à pouvoir,
j'aime beaucoup en anglais pay attention parce que c'est comme si on est en train de payer
dans le sens où c'est une ressource. Ouais. Euh à lire par exemple des livres si je suis pas
habitué. Mais est-ce que ça va ça veut dire que je vais pouvoir avoir plus d'attention pour
regarder des films d'auteur des années 60 en noir et blanc ? Si ça se trouve ça continuer
à me gaver et je vais pas pouvoir le faire. Et vice-versa je peux m'entraîner à apprécier
des films un peu différents de ce que j'aime d'habitude, mais ça veut pas dire que je vais
pouvoir lire des livres de 1000 pages. Absolument quelque chose qui s'entraîne Ouais. Ouais, c'est
ça. L'entraînement permet quand même de progresser dans une tâche. Ouais. Pour terminer, il y a une
étude que je voulais partager que j'ai trouvé intéressante. Tu vois, moi aussi je regarde des
études. Ouais. J'espère que c'est pas l'étude de Microsoft Statistics Brain. C'est l'étude du
Brain Drain de Adrian Ward qui date de 2017. Allez, on va regarder. Et ce que j'ai trouvé
hyper intéressant euh et ce pourquoi je voulais t'en parler, c'est finalement que la menace
à notre concentration, elle est omniprésente, elle est parfois là où on ne le on ne s'en
doutait pas. Et en l'occurrence, une des conclusions de cette étude, c'est que ce n'est pas
l'usage du téléphone qui plombe la concentration, sa présence. C'est sa simple présence. Donc là par
exemple, toi tuas tu avais ton téléphone à côté de toi pendant tout l'épisode de Ça dépend et en fait
ça a des conséquences sur tes capacités cognitives absolument de concentration. Oui, ça je trouve ça
quand même euh dingue. C'est-à-dire que de pouvoir dire aux personnes qui nous écoutent "OK, en fait
de laisser votre téléphone dans une autre pièce, c'est pas juste cosmétique, c'est pas
juste pour que vous ne soyez pas tenté, c'est parce que fondamentalement, il est dans
une autre pièce et du coup votre concentration sera supérieure que s'il était dans la même pièce,
même s'il est éteint, même s'il est en mode avion, ça a un impact. Alors, je vais voir s'ils
ont éteint et tout, mais attends, je regarde. Alors, j'ai pas l'impression qu'ils l'ont mis
en mode avion. Mais alors ça me surprend pas parce que le fait que déjà notre cerveau est un
peu un organe prédictif et si j'ai l'habitude de prendre tout le temps mon téléphone, qu'il
soit présent, je vais avoir envie de le prendre et je vais devoir inhiber ce geste. Et donc
encore une fois, c'est un peu ce qu'on a dit il y a quelques minutes, on a des ressources très
limitées. On veut pas se permettre de les diviser, de les morceler si on veut pouvoir bien
fonctionner. Donc si mon téléphone est là, une partie de mes ressources cognitives sont en
train de voir est-ce que j'ai reçu un message, je veux le prendre, mais je me dis non, je suis
en train de discuter avec Louise, donc je dois inhiber ce truc et cetera. Donc une partie de mes
compétences va être délayée sur le téléphone. Euh et si je suis en train de l'utiliser, c'est
encore pire. Après, il faut que je vois cette étude. Alors là, j'ai pas eu le temps de de
la lire en entier, mais euh en tout cas, c'est cohérent avec ce conseil sur le fonctionnement
euh de de la tension. Euh il faudrait que je lise si ça a été euh répliqué. C'est une étude qui
est récente mais pas trop 2017, donc il y a une dizaine d'années. Comment est-ce que ça a évolué
depuis ? Par contre, ce qu'on sait euh c'est que il y a encore une fois on a des ressources
très limitées et s'il y a des distracteurs, bah on perd en ressources et donc on est moins
bon. Il faudrait qu'on voit combien on est moins bon. Mais c'est sûr que si mon téléphone n'a pas
de batterie par exemple, je peux pas l'utiliser. Évidemment que c'est moins pire que s'il avait de
la batterie quoi. C'est moins pire que s'il avait C'est moins pire que s'il avait de la batterie.
Absolument. Et donc quand tu dis il y a des facteurs qui influencent notre concentration, ça
va être le bruit, ça va être de l'odeur, des sons. Est-ce que c'est tout ce qui mobilise les cinq
sens ? Non, c'est ce qui mobilise l'attention parce qu' aussi on est très bon à compartimenter,
à pousser à l'extérieur les son qu'on appelle non saillant, c'est-à-dire que mon cerveau estime ne
sont pas importants d'arriver dans ma conscience. Par exemple, on est assis ici, il y a tout le
temps des voitures, des mobylettes, des trucs qui passent. Je les entends mais bon parce que
toi tu es en train de penser à l'enregistrement mais je pense que si on était pas en train
d'enregistrop OK. Par exemple, tu es misophone, c'est encore autre chose. Mais par exemple, s'il
y avait un des je sais pas, tu as mis un parfum, tu sens son odeur et au fil du temps ton cerveau
ne le sent plus. Si quelqu'un te dit "Ah qu'est-ce que tu as mis ?" Tu peux le ressentir, ça revient.
Tu mets tes habits, c'est exemple que je donne souff nos habits le matin, on les sent sur
notre peau et puis le reste de la journée, on les sent plus et maintenant tu les sens encore
à nouveau parce qu'on en a parler. Notre cerveau est très bon à mettre de côté les trucs sensoriels
qui arrivent et qui sont pas importants. Mon téléphone n'est pas un truc sensoriel, c'est un
truc cognitif et d'habitude. Je suis habitué à aller checker tout le temps. Donc sa présence,
c'est comme si mon je dois inhiber le geste. En tout cas, c'est un peu comme ça que je pense que
ils expliquent les fait. Il faudrait que je relise l'étude mais ça me paraît pas si déconnant. Après
ce qui idéalement je devrais faire c'est de voir aussi combien est-ce que la performance
est diminuée. Mais dans l'abstract déjà, ils disent que par exemple les personnes qui
utilisent beaucoup leur téléphone, l'effet est supérieur aux personnes qui l'utilisent moins,
même s'il le touchent pas. Al ils disent des cognitive cost are highest for those highest
in smartphone dependence. Donc si moi je suis habitué à débloquer mon téléphone chaque 10
secondes, la simple présence de mon téléphone dans la pièce m'impacte plus que si toi tu
es habitué à débloquer ton téléphone à le regarder chaque 3h et il est présent dans la pièce
avec toi. Ouais. Donc c'est aussi toujours des conditions. Des conditions c'est combien est-ce
que je suis habitué à faire ce geste et donc que je dois inhiber pour pouvoir me concentrer sur
autre chose. OK. Super. Bah écoute, je crois qu'on a fait un bon tour d'horizon Albert. On
a fait on a bien dépend je sais pas comment on pourrait faire. Est-ce qu'on pourrait inventer un
verbe pour ça bien dépend dépend douillé. Ouais, c'est pas mal. Dépend dououillé. Voilà. Ouais,
j'aime bien. Décidément euh pour les personnes qui maintenant veulent te suivre, on les redirige
en librairie sur ton compte Instagram. Vous pouvez suivre bien sûr le compte Instagram d'in power
et si jamais il y a d'autres sujets que vous voulez voir euh dépendouiller et bien dites-nous.
Euh voilà, on on se fera un plaisir de le faire. ainsi que c'était le système dynamique complexe.
Ah oui oui oui. Mais ça c'était dans un autre épisode que je vous je vous mettrai l'affiche si
jamais vous l'avez pas encore vu. Merci Albert.